tag:blogger.com,1999:blog-5453245615396353441.post2947044501121588949..comments2024-03-19T15:30:03.743+01:00Comments on Sempre un po' a disagio: fare italianoIl Disagiatohttp://www.blogger.com/profile/07639083108324758419noreply@blogger.comBlogger29125tag:blogger.com,1999:blog-5453245615396353441.post-22619941767483515512011-06-30T22:04:39.215+02:002011-06-30T22:04:39.215+02:00Le mie scuse all'autore di quest'ultimo in...Le mie scuse all'autore di quest'ultimo interessante commento, che Blogger aveva messo in moderazione a mia insaputa e che ho trovato solo dopo più di dodici ore. Niente di intenzionale, insomma.lo scorfanohttps://www.blogger.com/profile/17995006819722131346noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5453245615396353441.post-48224868706904672512011-06-30T04:14:01.471+02:002011-06-30T04:14:01.471+02:00Caro Scorfano,
che Carlo si giochi le sue carte, s...Caro Scorfano,<br />che Carlo si giochi le sue carte, senza (troppa) paura. Io ne ebbi troppa, ahimè, e invece di provare l'esame (cui mi ero iscritto) me ne fuggii a Parigi, con la ragazza che segnò i miei vent'anni e con sotto il braccio l' 'Education sentimentale', che leggemmo a due voci alle Tuileries. Ma dire paura è forse troppo generico. Fu piuttosto lo stesso, sacrosanto e pericolosissimo senso di inadeguatezza che pare ora abitare la mente di Carlo. Nel mio caso, però, la radice non affondava nel percorso di studi compiuti al liceo (liceo classico, concluso più o meno con la media di Carlo) ma in un incontro, troppo precoce, con una figura di studioso che mi fece una tale impressione, tra la fascinazione e l'annichilimento, da gettarmi in una condizione di autocritica permanente e furiosa (che quando si è giovani non è cosa buona). Non so come sarebbe andato l'esame (è vero, l'alea in questi frangenti gioca una parte imponderabile e decisiva), ma so di essermi privato quanto meno di un'esperienza non troppo comune, ormai: quella di misurare sè stessi in una prova impervia, di fronte a una commissione esigente e, a quanto ne so (in grazia di molti racconti), capace di saggiare i talenti con rigore ed equanimità. E' già stato detto da qualcuno qui sù, ma vale ripeterlo, perchè è un punto essenziale: classico o scientifico, conta poco, lì guardano soprattutto alla capacità di valutare criticamente i 'materiali' (che vanno posseduti con ampiezza, beninteso) e di impostare con metodo una discussione, alla curiosità intellettuale. E se posso permettermi di spendere ancora due parole su di me, direi che, tra le altre cose, a me mancò quello che sembra non mancare a Carlo (e per cui lo invidio di invidia retrospettiva): un incoraggiamento concreto (non generico e 'retorico', chè quello non mancò neanche a me) da parte di un professore intelligente, disposto a dare indicazioni e suggerimenti, capace di dissipare le paure inessenziali lasciando agire soltanto le inquietudini più autentiche, il senso della sfida e la consapevolezza delle difficoltà 'oggettive'. <br /><br />Un caro saluto<br /><br />Professor KienAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5453245615396353441.post-47386029192094992062011-06-03T16:14:08.251+02:002011-06-03T16:14:08.251+02:00Cara Tinni, grazie delle tue osservazioni e dei tu...Cara Tinni, grazie delle tue osservazioni e dei tuoi racconti. Riferirò anche questo al mio alunno: non voglio che si faccia troppe illusioni e ci rimanga poi troppo male, se le cose non dovessero andare come lui desidera.lo scorfanohttps://www.blogger.com/profile/17995006819722131346noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5453245615396353441.post-6405421435509537822011-06-03T12:28:05.679+02:002011-06-03T12:28:05.679+02:00Caro Scorfano,
causa settimana di turismo arrivo s...Caro Scorfano,<br />causa settimana di turismo arrivo solo ora a leggere questo post molto interessante. Non voglio però entrare nel merito del discorso sul "fare italiano" quanto piuttosto condividere con te e altri quanto io so della Scuola Normale di Pisa e degli esami di ammissione. Ci sono sicuramente persone che leggono questo blog e che hanno superato gli esami, e io non li ho nemmeno mai provati (nessuno mi aveva mai detto che esistessero), però conosco la realtà in maniera indiretta e devo dirti che, per quanto ho appreso, passare ai test per Lettere è davvero complesso e non dipende nemmeno dall'aver o meno fatto il classico. A Carlo verranno poste domande del tipo "parlami di Wilamowitz" o dati temi stile "confronta la produzione di petrarca e dante citando passi a memoria" (esempi realmente accaduti): fatti salvi alcuni casi di fortuna, credo che passare questo test dipenda dal fatto di avere avuto un professore che per TRE anni ti ha preparato in maniera mirata a quello, magari qualcuno che da quel test ci è passato già. Conosco tantissimi ragazzi che ci sono rimasti malissimo rendendosi conto che, nonstante un'estate sui libri, non avevano fisicamente i mezzi per riuscire in quell'esame. Secondo me questo a carlo va detto, in modo che non prenda un'eventuale bocciatura come una sconfitta personale. Sicuramente poi la Normale è una bellissima opportunità e ti dà un accesso al mondo del lavoro che NESSUNA università può concederti, però dal punto di vista umano è molto dura e impegnativa, anche questo bisognerebbe spiegarglielo...<br />Boh, non so se sono stata chiara, anche perché vado di fretta...insomma, io alla fine sono contenta di non aver nemmeno saputo dell'esistenza della SNS fino all'età di 22 anni. Ecco, l'ho detto.Tinnihttps://www.blogger.com/profile/14050400692393475487noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5453245615396353441.post-77501162043809920272011-06-02T10:27:31.468+02:002011-06-02T10:27:31.468+02:00Grazie per il tuo incoraggiamento, Flora. Lo ripor...Grazie per il tuo incoraggiamento, Flora. Lo riporterò a Carlo, come ho già fatto con le parole di chi ha commentato prima di te. Credo che gli potrà servire.lo scorfanohttps://www.blogger.com/profile/17995006819722131346noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5453245615396353441.post-81564177444965018352011-06-02T10:11:43.793+02:002011-06-02T10:11:43.793+02:00Per quello che vale, anche io voglio mandare il mi...Per quello che vale, anche io voglio mandare il mio incoraggiamento a Carlo: sono ancora una studentessa e posso assicurare nella classe di Lettere prendono anche ragazzi che vengono dallo scientifico (ne conosco alcuni davvero bravi) purché preparati e appassionati della disciplina che hanno scelto. Sulla laurea all'estero, alla fine dei cinque anni, sento di concordare con l'Anonimo FR qui sopra., con una precisazione: il vantaggio della Normale è che è tutto spesato e ci sono numerose borse di scambio con l'estero.Floranoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5453245615396353441.post-64240587406729361262011-05-31T13:44:57.356+02:002011-05-31T13:44:57.356+02:00Suggerisco una terza via (forse influenzata dal fa...Suggerisco una terza via (forse influenzata dal fatto che a suo tempo la Normale mi ha respinto agli scritti): una bella laurea all'estero. E' una cosa che costa, ma forse non tanto di più che muoversi da Brescia a Pisa.<br /><br />Respiro europeo, lingue straniere, ambiente cosmopolita (anche se sicuramente la Normale da questo punto di vista ha pure lei molto da offrire).<br /><br />Tanto i titoli sono riconosciuti anche in Italia, col vantaggio di avere un piede fuori dalla nostra palude accidiosa.<br /><br />FRAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5453245615396353441.post-61903081985202054172011-05-31T10:58:49.331+02:002011-05-31T10:58:49.331+02:00di' a Carlo di provarci, assolutamente.
io non...di' a Carlo di provarci, assolutamente.<br />io non lo feci (colpa di un fidanzato stronzo) e non ho mai smesso di pentirmene.<br /><br />sulla preparazione in latino, digli di stare tranquillo: io, diplomata allo sciantifico, agli esami di latino andai molto ma molto meglio di tanti classicisti.lanoisettehttps://www.blogger.com/profile/16616871163060877415noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5453245615396353441.post-26466728454837226492011-05-31T07:27:59.773+02:002011-05-31T07:27:59.773+02:00Questo commento è stato eliminato da un amministratore del blog.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5453245615396353441.post-20058821623318577702011-05-31T00:41:57.474+02:002011-05-31T00:41:57.474+02:00Questo commento è stato eliminato da un amministratore del blog.Ipazia Sognatricehttps://www.blogger.com/profile/08801355815426540934noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5453245615396353441.post-34226729428105102772011-05-30T23:15:47.259+02:002011-05-30T23:15:47.259+02:00@Tommy
Sai che, nella media, sono d'accordo co...@Tommy<br />Sai che, nella media, sono d'accordo con te, e l'ho anche scritto più volte: che non abbiamo bisogno di laureati in Lettere buttati via.<br />Non in questo caso, però. Proprio perché è molto intelligente e brillante, Carlo può essere uno studioso straordinario di letteratura; uno di quelli di cui, a mio parere, abbiamo ancora bisogno. O almeno io mi auguro che sia così.lo scorfanohttps://www.blogger.com/profile/17995006819722131346noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5453245615396353441.post-70753240143514722232011-05-30T23:12:56.121+02:002011-05-30T23:12:56.121+02:00Comunque non dimenticare la parte importante: se i...Comunque non dimenticare la parte importante: se il ragazzo è intelligente e brillante come dici, convincilo a non fare Lettere e Filosofia.<br /><br />Le persone più intelligenti che io conosca hanno fatto come lui, e ora sono tutti a fare lavori da poco, senza soddisfazioni e sottopagati.<br /><br />Uno spreco di intelligenza assurdo: digli di fare qualche facoltà seria, che di menti eccezionali ne abbiamo bisogno e non possiamo lasciarcele scappare così.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/02207772311380259816noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5453245615396353441.post-38877758644929634402011-05-30T23:03:42.538+02:002011-05-30T23:03:42.538+02:00Anche io apprezzo molto Spitzer (et similia). Anch...Anche io apprezzo molto Spitzer (et similia). Anche perché mi sembra che dire "stile" sia appunto dire "personalità". E una personalità non si compone o scompone: si osserva e si interroga, e la si accosta con rispetto, finché non diventa familiare, e comincia lei stessa a porre a noi delle domande... E' per questo che servono bravi prof: perché credo che lo sia chi sa accostare un testo e il suo autore così, da uomo a uomo.<br />Fai bene a non mollare col tuo alunno (e in bocca al lupo a lui, quindi!).Monicahttps://www.blogger.com/profile/07600744418359162925noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5453245615396353441.post-45626200066754447652011-05-30T18:48:33.434+02:002011-05-30T18:48:33.434+02:00@Mr.Tambourine
Inutile dire che condivido la peren...@Mr.Tambourine<br />Inutile dire che condivido la perentorietà delle ultime tre righe di questo tuo commento.lo scorfanohttps://www.blogger.com/profile/17995006819722131346noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5453245615396353441.post-3866563812719830322011-05-30T15:38:25.653+02:002011-05-30T15:38:25.653+02:00Neanche io credo che il percorso medie-liceo per I...Neanche io credo che il percorso medie-liceo per Italiano e Matematica possa essere confrontato.<br /><br />Anzi, la matematica è uno dei campi in cui la costruzione della conoscenza è più graduale, a mio parere. Tant'è che basta odiarla un anno per non uscirne più.<br /><br />Con l'Italiano non è così. Con l'Italiano si rischia di studiare tante di quelle puttanate, alle medie, che poi ti serve un bravo professore per convincerti di quanto sia importante avere un libro sottomano.Mr.Tambourinehttp://www.ciclofrenia.itnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5453245615396353441.post-75303849357879367282011-05-30T15:24:15.718+02:002011-05-30T15:24:15.718+02:00Curiosamente, leggendo di come Carlo descrive i li...Curiosamente, leggendo di come Carlo descrive i libri di testo (e ha perfettamente ragione) non ho potuto fare a meno di pensare che per domande molto meno sterili l'Invalsi viene messa in croce, mentre per le fesserie tipo sequenze o piano zero o che so io nessuno dice un'acca agli autori dei libri di testo.<br /><br />Mah.<br /><br />Poi Ipazia, scusa la franchezza, ma io non riesco ad immaginare qualcuno che si innamora del Piccolo Principe, o di Lord Jim o di Marcovaldo perché lo ha diviso in sequenze. O uno che dica: "Beh, da quando ho capito che il punto di vista è quello esterno, ho visto la meravigliosa e poderosa bellezza di una pagina di Hugo...<br /><br />FRAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5453245615396353441.post-64990741720367400452011-05-30T14:48:22.479+02:002011-05-30T14:48:22.479+02:00Beh, semplicemente ho un carissimo amico che è sta...Beh, semplicemente ho un carissimo amico che è stato studente Normalista in filosofia, sia per la laurea che per il perfezionamento (dottorato). Adesso lavora come assicuratore, ma nel tempo libero si diletta a scrivere ancora qualcosa di filosofia. Se credi li mettiamo in contatto e magari lui gli darà qualche dritta migliore.Giuseppe Liparihttps://www.blogger.com/profile/00725132152602547855noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5453245615396353441.post-2856862058667629042011-05-30T14:33:51.568+02:002011-05-30T14:33:51.568+02:00sulla parte strutturalismo/StilKritik mi taccio. N...sulla parte strutturalismo/StilKritik mi taccio. Non sono <b>così</b> tuttologo :-).mau.https://www.blogger.com/profile/09641196427325175260noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5453245615396353441.post-40896135975718124922011-05-30T14:33:50.620+02:002011-05-30T14:33:50.620+02:00@Knulp
Grazie davvero. Non credo che approfitterò ...@Knulp<br />Grazie davvero. Non credo che approfitterò peché non saprei nemmeno per cosa, ma ti ringrazio per tutta la prima parte del tuo commento che mi conferma nelle mie supposizioni. Io in effetti ho provato a spiegare al mio studente le cose che tu scrivi (nel post ho un po' tagliato, per ovvie ragioni di brevità): immaginavo (e speravo) che così fosse. Tu mi hai rincuorato.lo scorfanohttps://www.blogger.com/profile/17995006819722131346noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5453245615396353441.post-52311497985825357452011-05-30T14:31:17.560+02:002011-05-30T14:31:17.560+02:00Per quanto riguarda il resto, mi tengo molti miei ...Per quanto riguarda il resto, mi tengo molti miei dubbi. In fondo, quel che si fa spesso di italiano quando non si studia la "storia letteraria" è il frutto di una scuola critica particolare e dei suoi epigoni: lo strutturalismo. Ma non c'è solo una scuola critica, ce ne sono altre, sempre trascurate. Io, per esempio, ritengo che la StilKritik spitzeriana potrebbe essere molto più utile (e molto meno noiosa) come approccio ai testi, anche quando i ragazzi sono molto giovani. E, dato non secondario, credo (ma è solo mia opinione) che aiuterebbe molto di più anche nella scrittura.lo scorfanohttps://www.blogger.com/profile/17995006819722131346noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5453245615396353441.post-1388605832824288332011-05-30T14:30:59.907+02:002011-05-30T14:30:59.907+02:00Il tuo studente non parte affatto svantaggiato. Se...Il tuo studente non parte affatto svantaggiato. Se ha 10 anche in matematica, gli servirà anche in filosofia e viceversa. Gli esami per l'ingresso alla Normale puntano a valutare il potenziale dell'individuo e non la sua preparazione attuale (che lascia sempre il tempo che trova). Per esempio, il voto di maturità non entra per niente nella valutazione perché non significativo.<br /><br />L'altra cosa che devi dirgli è che se non verrà ammesso non sarà la fine del mondo. Dispiace perdere un'estate a studiare, è vero. Ma nella vita ci vuole anche fortuna. La Normale è una opportunità fantastica, ma un esame è un esame, e la componente "fortunosa" ha sempre un larghissimo impatto. Comunque vada, se lui è in gamba e non si scoraggia, prima o poi emergerà, con o senza borsa della Normale. <br /><br />Infine, se qualcuno avesse bisogno di qualche "dritta" dall'interno (cosa aspettarsi e cosa no, mica raccomandazioni, sia chiaro), può scrivermi che lo indirizzo verso le persone giuste.Giuseppe Liparihttps://www.blogger.com/profile/00725132152602547855noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5453245615396353441.post-18546930635783383942011-05-30T14:28:11.325+02:002011-05-30T14:28:11.325+02:00@.mau.
Grazie del conforto. Come puoi ben immagina...@.mau.<br />Grazie del conforto. Come puoi ben immaginare, ho scritto il post anche aspettando che tu venissi a dirmi: "No, meglio che lasci perdere". Oppure: "Sì, ce la può fare". Per cui grazie.lo scorfanohttps://www.blogger.com/profile/17995006819722131346noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5453245615396353441.post-75034927407040323242011-05-30T11:49:12.221+02:002011-05-30T11:49:12.221+02:00.mau. non intendevo che bisogna fare filosofia del....mau. non intendevo che bisogna fare filosofia della matematica, ma studiare la matematica come materia di analisi teorica che risponde a delle domande e a dei problemi che via via si sono presentati nella storia del pensiero.<br /><br />Voglio dire, come é possibile vivere nel mondo dell'informatica e insegnare la matematica come fosse quella cosa che fanno le calcolatrici...Tommy Angelohttp://ottagonoirregolare.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5453245615396353441.post-24819122779495998632011-05-30T11:04:45.213+02:002011-05-30T11:04:45.213+02:00Per la matematica non sono in grado di valutare, m...Per la matematica non sono in grado di valutare, ma per l'Italiano, l'approccio un po' arido che si propone alle medie mi sembra, come si è già detto, un male necessario. Non tutti purtroppo sono come Carlo: ci sono un sacco di ragazzini che leggono pochissimo, leggono senza capire di che si parla, senza avere nemmeno l'idea di dove trovare le informazioni utili per capire un testo di qualsiasi tipo. Non è che a loro gli esercizi di comprensione piacciano, ma sono per loro molto meno banali che per Carlo, e più utili. Certo, sarebbe necessario variare l'approccio ai testi per permettere che anche i ragazzi come Carlo non si ammalino di noia, ma è già difficile fare il necessario, alle medie...Ipazia Sognatricehttps://www.blogger.com/profile/08801355815426540934noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5453245615396353441.post-60879733552849712682011-05-30T10:33:28.070+02:002011-05-30T10:33:28.070+02:00@Tommy: ti assicuro che mi sono laureato in matema...@Tommy: ti assicuro che mi sono laureato in matematica (dalle parti della foto...) senza aver fatto una iota di filosofia della matematica..mau.https://www.blogger.com/profile/09641196427325175260noreply@blogger.com