tag:blogger.com,1999:blog-5453245615396353441.post5413209661864325321..comments2024-03-19T15:30:03.743+01:00Comments on Sempre un po' a disagio: PatriaIl Disagiatohttp://www.blogger.com/profile/07639083108324758419noreply@blogger.comBlogger39125tag:blogger.com,1999:blog-5453245615396353441.post-30112134076743329702011-01-17T16:34:45.158+01:002011-01-17T16:34:45.158+01:00vai e combatti.vai e combatti.lanoisettehttps://www.blogger.com/profile/16616871163060877415noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5453245615396353441.post-4281481460740614482011-01-17T14:14:31.571+01:002011-01-17T14:14:31.571+01:00siamo di nuovo alla casella uno. Perché "sape...siamo di nuovo alla casella uno. Perché "sapere greco e latino" dovrebbe implicare il non sapere null'altro? D'accordo che Sherlock Holmes diceva che il nostro cervello non può contenere più di tot informazioni e quindi si premurava di eliminare quelle che a lui non servivano, tipo che è la Terra a girare intorno al Sole; ma non mi pare che sia proprio questo il caso. <br />Poi è ovvio che se uno non è per nulla interessato al latino probabilmente non ha nemmeno senso che faccia il liceo scientifico a indirizzo tecnologico :-).mau.https://www.blogger.com/profile/09641196427325175260noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5453245615396353441.post-73971857038698678132011-01-17T00:32:46.418+01:002011-01-17T00:32:46.418+01:00@sempreunpoadisagio ti chiedo scusa per i toni... ...@sempreunpoadisagio ti chiedo scusa per i toni... l'ho presa molto sul personale... ho ingoiato troppa xxxxx, e posso solo ringraziare chi mi ha preso sotto la sua ala come artigiano se ora ho un lavoro e un futuro sereno... non la scuola pubblica... e molto difficilmente riesco a vedere le materie classiche come la panacea<br /><br />l'avviamento al lavoro a gli istituti professionali sono stati tanto denigrati da chi ha portato avanti i licei... abbiamo perso per strada un sacco di professionalita' preferendo formare tanti filosofi/avvocati/latinisti disoccupati<br /><br />in un periodo di recessione come questo, di tutto abbiamo bisogno, tranne che di persone che sappiano solo greco e latino...Guido Serra aka Zephhttp://guidoserra.itnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5453245615396353441.post-52029641868486547462011-01-16T19:59:18.882+01:002011-01-16T19:59:18.882+01:00Zeph
C'è la possibilità che stai generalizzan...Zeph<br /><br />C'è la possibilità che stai generalizzando un po'? <br /><br />I tuoi stessi amici ti hanno dimostrato che si possono insegnare latino, italiano o filosofia (o qualsiasi altra materia) senza essere parrucconi.<br /><br />Già dal tuo penultimo messaggio si intende peraltro che contesti il metodo, non il merito.<br /><br />Che nei ricordi dello studente medio italiano ci siano un po' troppi prof. bastardi/matti/incompetenti è una cosa che con un po' di calma e gesso merita discutere...Francesco Rocchihttp://www.francescorocchi.splinder.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5453245615396353441.post-81243708049637088072011-01-16T14:17:18.405+01:002011-01-16T14:17:18.405+01:00Puoi venire qui, dissentire su tutto e dire quello...Puoi venire qui, dissentire su tutto e dire quello che vuoi, davvero. Ti chiedo però di farlo con gentilezza o se non ti riesce con quanto tatto ti è possibile. GrazieIl Disagiatohttps://www.blogger.com/profile/07639083108324758419noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5453245615396353441.post-44891738966958907542011-01-16T13:40:08.778+01:002011-01-16T13:40:08.778+01:00p.s. la mia compagna e' una filosofa... e il m...p.s. la mia compagna e' una filosofa... e il mio miglior amico con cui ho lavorato per anni a Milano e' un docente di italiano/latino... entrambi mi hanno recentemente trasmesso la loro passione, cosa che difficilmente accade sui banchi di scuola... ciononostante sono il professionista che sono, NON grazie a latino e grecoGuido Serra aka Zephhttp://guidoserra.itnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5453245615396353441.post-77275115025871511942011-01-16T13:37:32.110+01:002011-01-16T13:37:32.110+01:00no, decisamente non la prendo con filosofia... vis...no, decisamente non la prendo con filosofia... visto che tutta la filosofia che mi e' stata insegnata e' "storia della filosofia" ... a parte aver dovuto imparare a memoria dei nomi di opere non mi e' mai stato spiegato ne il loro contenuto ne mi e' stato insegnato ad apprezzarne il messaggio<br /><br />morite voi e tutti i cazzo di docenti che pensano che insegnare sia obbligare la gente a imparare stronzate a memoriaGuido Serra aka Zephhttp://guidoserra.itnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5453245615396353441.post-12636622751672035872011-01-16T13:00:11.037+01:002011-01-16T13:00:11.037+01:00eh, ma guido Serra è un tecnocrate, eretico e ital...eh, ma guido Serra è un tecnocrate, eretico e italiano incazzato (residente all'estero). Diciamo che non prende la vita con troppa filosofia.m.fiskhttps://www.blogger.com/profile/12333584409789573002noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5453245615396353441.post-72978779289585937662011-01-16T12:04:19.632+01:002011-01-16T12:04:19.632+01:00Sono contento che ti sia andata bene. Anche se non...Sono contento che ti sia andata bene. Anche se non mi sembri molto sereno, ma sarà solo un'impressione.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5453245615396353441.post-50882910411575069772011-01-16T11:58:19.624+01:002011-01-16T11:58:19.624+01:00... sono stato irriso/odiato/snobbato dai miei do...... sono stato irriso/odiato/snobbato dai miei docenti di lettere e filosofia... non avessi la passione che ho, mi sarei fermato in un **** liceo di provincia, per colpa di qualche docente che pensava che senza tali conoscenze sarei stato inutile alla societa'... e ora eccomi membro di uno dei piu' importanti team internazionali (a Berlino) di *** ****, cercando di competere con Facebook e Google... sapete dove potete mettervelo il vostro latino e greco? devo essere esplicito?<br /><br />non ho mai visto il greco, manco col binocolo... ho fatto un **** liceo scientifico di provincia e poi calciato fuori da tale buffonata grazie a un diplomificio... fermato poi al poli da altrettanti idioti che credevano che imparare ancora una volta a memoria 4 **** potesse essermi utile<br /><br />voi e il vostro vecchio e stupido modello formativo<br /><br />dovete estinguervi, fatemi il favore... fatelo in frettaGuido Serra aka Zephhttp://guidoserra.itnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5453245615396353441.post-20052599536254566472011-01-15T15:01:41.182+01:002011-01-15T15:01:41.182+01:00Bonifico bancario o te li porto in contanti a Mila...Bonifico bancario o te li porto in contanti a Milano?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5453245615396353441.post-91753718658089110042011-01-15T13:19:06.539+01:002011-01-15T13:19:06.539+01:00@scorfano - a me quell'"a prescindere&quo...@scorfano - a me quell'"a prescindere" puzza di 50 euri nelle mie povere tasche...m.fiskhttps://www.blogger.com/profile/12333584409789573002noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5453245615396353441.post-27153368788014784882011-01-14T23:13:46.011+01:002011-01-14T23:13:46.011+01:00Per ragioni di (mia veneranda) età, non c'eran...Per ragioni di (mia veneranda) età, non c'erano certo corsi di informatica quando facevo il liceo. Peggio ancora, quando ho iniziato a fare il liceo la programmazione la facevo con le calcolatrici programmabili, la TI-57 prima (50 istruzioni a disposizione) e la TI-58C (400 istruzioni, mi pare...) dopo. In pratica si facevano cose turpissime per farci stare tutto dentro, tipo programmi automodificantisi e simili. Il tutto appunto senza nessuno che te li spiegasse. Banalmente, eravamo così appassionati che andavamo avanti per prova ed errore, che è il bello (e il brutto) del computer. Con il latino non puoi andare avanti per prova ed errore: la differenza è tutta qua.<br />(Ammetto che all'università provai a leggere le Confessioni di sant'Agostino e mi fermai alla prima pagina, e il Satyricon l'ho letto guardando molto più la traduzione a fronte che l'originale: però sono anche convinto che certi brani ciceroniani sono l'equivalente tardorepubblicano dei discorsi di De Mita, quindi non mi pare così strano che anche dopo cinque anni di latino uno non li sappia tradurre al volo. Generalmente il senso di un brano latino lo ricavo ancora adesso).mau.https://www.blogger.com/profile/09641196427325175260noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5453245615396353441.post-65054416243870694052011-01-14T22:47:38.746+01:002011-01-14T22:47:38.746+01:00"Quanto al signor Fisk, ne convengo: egli è u..."Quanto al signor Fisk, ne convengo: egli è un figo a prescindere. E soprattutto, sia detto, egli è <i>astutissima volpe</i> travestito da candida colomba."<br /><br />Ecco, appunto.<br /><br />Invece, caro Scorfano, tu ed Ipazia sembrate due piccioncini :D<br /><br />Ma bellini che siete, DEH!<br /><br />P.s.<br />Mi congratulo con te per il discreto successo. :)<br />Merito del profumo muschiato? :PAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5453245615396353441.post-60581087648136831752011-01-14T22:15:04.911+01:002011-01-14T22:15:04.911+01:00@ Scorfy: il tuo commento mi lusinga assai e sei p...@ Scorfy: il tuo commento mi lusinga assai e sei perdonato! <br />Ps: chi lo sa, magari anche i professionisti che ti hanno lasciato il boglietto da visita erano falsi genitori, e in realtà andavano a caccia di clienti, come te a caccia di alunni!Ipazia Sognatricehttps://www.blogger.com/profile/08801355815426540934noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5453245615396353441.post-64780366474647830262011-01-14T21:21:06.280+01:002011-01-14T21:21:06.280+01:00Cara Ipazia, hai ragione tu e io non posso che dol...Cara Ipazia, hai ragione tu e io non posso che dolermi e cospargermi il capo di cenere: non lasciare il commento al tuo post, sede opportuna, è stata un'imperdonabile mancanza di bon ton. Me ne dispiaccio assai: ma, spero possa valermi come parziale attenuante, all'inizio io avevo intenzione soltanto di segnalare il link alle tue pregevoli considerazioni. Poi non ho resistito e, d'istinto, tra parentesi, ho ceduto alla tentazione di una parziale risposta.<br />La quale, a bene vedere, si fregiava di una criptica citazione fortiniana, poeta che un po' ci unisce e nel nome del quale imploro il tuo perdono...<br />Quanto al resto, be', nessuna goccia di sangue è stata versata: mi pare che un discreto successo mi abbia arriso e forse ho anche convinto qualcuno che non lo era del tutto. Torno quindi a casa con un po' di genitoriali strette di mano e alcuni biglietti da visita di padri di futuribili alunni: due medici e un avvocato.<br />Mi sono sembrati un buon segno, ma forse, a pensarci bene, il biglietto dell'avvocato potrebbe suonare anche come una minaccia.<br />PS: Quanto al signor Fisk, ne convengo: egli è un figo a prescindere. E soprattutto, sia detto, egli è astutissima volpe travestito da candida colomba.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5453245615396353441.post-45767422875165830072011-01-14T20:53:32.062+01:002011-01-14T20:53:32.062+01:00@ Scorf.: che tu mi risponda sul TUO spazio e non ...@ Scorf.: che tu mi risponda sul TUO spazio e non nel mio blog è una cosa che il mio ego farà fatica ad accettare (ma che è compensata dal fatto che da un po' di tempo hai ripreso a scrivere nella rete, e di ciò mi compiaccio)<br /><br />@ Tutti: non toccatemi MFisk: Egli è un figo, a prescindere!<br /><br />@ Mfisk: un giorno ti interrogherò in latino e vedremo quanto ti ricordi! :-P<br /><br />Unica osservazione di questo commento che non sia né OT né spammizzante (e che abbia la minima pretesa di serietà): tutti abbiamo espresso delle valide argomentazioni a difesa dello studio del latino. Ora, come lo convinciamo, il mondo, lì fuori? Speriamo che il profumo muschiato dello Scorf. li abbia stesi!Ipazia Sognatricehttps://www.blogger.com/profile/08801355815426540934noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5453245615396353441.post-15632786304099238552011-01-14T20:20:02.066+01:002011-01-14T20:20:02.066+01:00Io leggo di questa nobile e sanguinosa lotta e mi ...Io leggo di questa nobile e sanguinosa lotta e mi arrabbio. Mi arrabbio tantissimo perchè non capisco com'è possibile che nessuno capisca. Perchè in Italia siamo così barbari da dover mettere in dubbio anche le cose più ovvie? Perchè siamo arrivati al punto di dover difendere il Sapere dal canto delle sirene di facebook e affini? Perchè non si capisce che si cresce studiando cose che non hanno un immediato riscontro pratico, ma che agiscono ad un livello più profondo dentro di noi?<br /><br />Nessuna nostalgia adolescenziale qui: lo dice chi col latino sperava di lavorarci...<br /><br />O tempora o mores!niculethttps://www.blogger.com/profile/15963839202630517627noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5453245615396353441.post-79278066629074178642011-01-14T19:08:02.427+01:002011-01-14T19:08:02.427+01:00@ Laura
Il retaggio dell'800 si riferiva alla...@ Laura<br /><br />Il retaggio dell'800 si riferiva alla linguistica, per cui le lingue flessive come il latino e il greco sembravano espressione di una superiore logicita', mentre le lingue africane o l'arabo erano viste come degeneri. Invece, ovviamente, le lingue son buone tutte.<br /><br />Per quanto riguarda Fisk, non e' che, ovviamente, io ce l'abbia con lui. Pero' corrisponde alla mia esperienza di ricordi scolastici sul latino e greco: "Ah, com'era formativo, ah, com'era bello, mi ha veramente formato". Ma cosa si ricorda poi in realta'? Poco o niente.<br /><br />Dopo cinque anni intensi (che 4 o 5 ore settimanali sono tante) io mi aspetterei che uno studente apra un libro in latino e riesca a leggerselo senza eccessivi problemi. E invece anche solo nel dirlo sembra un'iperbole. E non da oggi, visto che anche Pascoli si lametava esattamente della stessa cosa.<br /><br />Io quindi sarei propenso a mantenere il latino e il greco se si potesse rivoltare la didattica come un calzino (c'e' chi lo fa, tipo Luigi Miraglia, che riprende Orberg); se fosse possibile non spezzarla assurdamente con biennio e triennio, se i prof. non fossero tenuti sull'ottovolante delle assegnazioni (qst vale x tutte le materie, ovviamente), se...Francesco Rocchihttp://www.francescorocchi.splinder.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5453245615396353441.post-45005965863561877162011-01-14T17:33:54.680+01:002011-01-14T17:33:54.680+01:00Non conosco il Signor Fisk di persona, ma anche io...Non conosco il Signor Fisk di persona, ma anche io mi permetto di spendere un paio di parole: credo fermamente che, per via dei suoi studi, si sia imbattuto più di una volta in termini e locuzioni latine e credo fermamente che, come al solito, "ci faccia", perché è un volpone.<br />;)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5453245615396353441.post-47605479032037283542011-01-14T17:27:24.269+01:002011-01-14T17:27:24.269+01:00Non conosco il Signor Fisk ma mi permetto di spend...Non conosco il Signor Fisk ma mi permetto di spendere due parole per difenderlo dall'accusa di vivere immerso in nostalgie adolescenziali...chiunque di noi, messo alla prova mnemonica su una materia mai più più studiata dopo la scuola, non farà certo una bella figura. Se però tante persone, pur non ricordando l'accusativo, hanno un bel ricordo "adolescenziale" del latino, perché bacchettarle così? è semplicemente una bella notizia che dovrebbe allietare chi, come Rocchi, insegna la classicità e se ne dichiara un vero appassionato. Non mi sembra il caso di fare "classifiche" della serie "chi sa l'ablativo assoluto, parli, chi non lo sa taccia per sempre"...Tinnihttps://www.blogger.com/profile/14050400692393475487noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5453245615396353441.post-80836983928076134822011-01-14T16:44:08.725+01:002011-01-14T16:44:08.725+01:00@rocchi
caro Rocchi, io insegno matematica ma fac...@rocchi<br /><br />caro Rocchi, io insegno matematica ma faccio anche, da molti anni, ricerca scientifica nel campo della didattica della matematica e delle scienze cognitive. Il campo è recente, internazionale, e si è sviluppato dopo gli anni '80. Ti assicuro che di retaggi dell'800 coloniale ne contiene davvero pochi, avendoli completamente rovesciati.<br />Comunque sia, qua, a casa dello scorfano e del suo ospite, ognuno pensi un po' quel che vuole, non insisterò a ridirtelo nel caso che tu ribadisca il tuo pensiero. Te ne riconosco tutto il diritto.laurahttp://quandocisiprova.splinder.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5453245615396353441.post-5904071701737395642011-01-14T16:11:40.431+01:002011-01-14T16:11:40.431+01:00@Il comiziante
Io sono abbastanza sicuro che cono...@Il comiziante<br /><br />Io sono abbastanza sicuro che conoscere un po' di fisica e sapere come si e' arrivati a scoprire i vari teoremi sia non utile, ma essenziale. La gente pensa che le cose funzionino per magia...<br /><br />Non tutto pero' serve allo stesso modo: una critica rivolta alla nostra docenza di matematica, in Italia, e' di essere troppo astratta. E la nostra scuola e' troppo astratta in generale.<br /><br />Infine: io non ho detto che il latino non serve. Io ho detto che serve una didattica della classicita' completamente diversa da quella che si fa ora.<br /><br />Che il Latino e il Greco poi abbiano una struttura particolarmente matematica o logica e' una fesseria che ci tiriamo appresso dall'800 coloniale. <br /><br />Il latino e il greco sono lingue come le altre. Se val la pena di studiarle e' perche' sono state il mezzo di espressione di civilta' raffinatissime, con letterature meravigliose. E con ramificazioni inaspettate. Ad esempio, a me intrigherebbe a morte studiare i trattati latini con cui domenicani e gesuiti parlavano delle civilta' precolombiane. Fossi di ruolo potrei permettermi di programmare qualcosa al riguardo. E sarebbero scintille.<br /><br />E invece si continua a pensare che nella consecutio temporum vi sia chissa' che segreta scintilla...<br /><br />Il resto e' retorica e i genitori se ne accorgono.Francesco Rocchihttp://www.francescorocchi.splider.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5453245615396353441.post-12646562351734343622011-01-14T15:21:28.778+01:002011-01-14T15:21:28.778+01:00come dico sempre ai miei figlioli prima degli esam...come dico sempre ai miei figlioli prima degli esami o dei compiti in classe: vai e stendili! <br />e poi cominciamo a parlare di cosa "serve" studiare, magari...luciahttps://www.blogger.com/profile/02525679178392489214noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5453245615396353441.post-55579606655791897792011-01-14T15:17:49.807+01:002011-01-14T15:17:49.807+01:00Io insegno matematica e sono convinta che lo studi...Io insegno matematica e sono convinta che lo studio del latino e del greco come lingue morte, nella loro struttura sintattica e grammaticale, siano altrettanto formative per la mente della mia materia. Le più recenti indagini cognitive confermano queste ipotesi, siamo noi che la pensiamo così a essere dalla parte del rinnovamento e dell'innovazione, caro scorfano. Buona propaganda e buona caccia.laurahttp://quandocisiprova.splinder.com/noreply@blogger.com